Выбираем лампы P21W и P21/5W

Как показывает моя практика, не каждая светодиодная лампа P21W и P21/5W будет лучше, чем стандартная с нитью накаливания. В большинстве случаев мощность и световой поток завышаются продавцом. Если они будут писать реальные характеристики, то их не будут покупать. Но все верят в силу технологий, это светодиоды, они не могут быть хуже. Так же маркируются как 1156 и 1157.

Чаще всего используются в качестве:

  1. ламп заднего хода
  2. в стоп сигналах;
  3. указатели поворота;
  4. стояночные огни;
  5. противотуманные задние фонари.

Содержание

  • 1. Характеристики
  • 2. Двухконтактные и двухцветные P21/5W
  • 3. Особенности эксплуатации
  • 4. Характеристики светодиодов
  • 5. Примеры плохих
  • 6. Плохие светодиодные лампы P21W ba15s
  • 7. Обманка
  • 8. Как выбрать хорошие?

Характеристики

Кроме общепринятого обозначения есть и дополнительное:

  • P21W обозначается 1156;
  • двухконтактная P21/5W это 1157, у неё 2 нити на 21Вт и 5Вт.

Самыми популярными и надежными производителями брендами стали Philips, Osram и MTF. В таблице приведены характеристики обычных галогенных.

Параметр P21W, 1156 P21/5W, 1157
Мощность 21W 21W / 5W
Световой поток 450лм 450лм / 50лм
Цоколь BA15S BAY15D
Цветовая температура 2900К 2900К

Двухконтактные и двухцветные P21/5W

Качественные двухцветные корейские модели

В зависимости от марки вашего автомобиля и его производителя могут быть установлены P21 5W не только двух контактные, но и двухцветные. Например совмещают ДХО и поворотник.

Цветной светодиод отличается от белого отсутствием желтого люминофора, отчетливо видно начинку и сам небольшой кристалл. Чем больше корпус светодиодной лампочки P21/5W BAY15D, тем меньше она будет нагреваться.

Особенности эксплуатации

Ходовые огни (ДХО) Гранты

Срок службы будет зависеть от назначения лампы.
Кратковременные режимы работы:

  1. стоп-сигнал;
  2. фонари заднего хода;
  3. указатели поворота.

Сильно нагреваться не успевают, но скачки напряжения вредят.

Долговременные режимы:

  1. дневные ходовые огни, например Калина и Гранта;
  2. задний габаритный огонь;
  3. задние противотуманные фонари;

Дешевые светодиодки из поднебесной при длительном всключении часто нагреваются до 150 градусов, начинают моргать и перегорают.

Характеристики светодиодов

..

Чтобы вы могли самостоятельно подсчитать яркость светодиодных ламп P21W и P21/5W, приведу характеристики китайских светодиодов. Они используются в 90% товаров на Aliexpress. Не надейтесь на чудо, что вам попадётся что-то особенное.

Считаем количество светодиодов и умножаем на световой поток 1 диода. Но теперь они выпускают светодиоды по технологии COB. На одной подложке размещается множество кристаллов, получается один большой LED. Поэтому определить яркость может только специалист. Иногда кристаллы всё таки видны, производитель сообщил, что каждый даёт 5лм.

Китайские 5630, 5730
тип №1
Китайские 5630, 5730
тип №2
Китайский 5050
Мощность 0,09W 0,15W 0,1W
Яркость 7 лм 12 лм 8 люмен

Примеры плохих

Самые популярные и плохие на Aliexpress

Как всегда я не рекомендую покупать в интернет-магазине Aliexpress. Пусть стоит не дорого и выбросить не жалко, но лучше добавить и купить хорошую, которая гарантированно будет работать 5-10 лет. У китайских дешевые и слабые светодиоды, нет стабилизаторов тока (драйверов). Поэтому диодов установлено так много, при скачках напряжения в автомобильной сети они сгорают. Китайская работает от 1 недели до 1 года в лучшем случае.

Конечно поражает, половина обладателей китайского барахла светодиодку на 200-300 Люмен сравнивают с ксеноном из-за цветовой температуры в 6000К. Эти чудики ксенон и близко не видали, в руках не держали.

Плохие светодиодные лампы P21W ba15s

Рассмотрим 12 самых популярных моделей с Алиэкспресс. Заранее скажу, что некоторые из них равноценны галогенке P21W только из-за цветовой температуры 4500К — 6000К. Но превзойти её не могут. Запоминаем, у обычной яркость 450 Люмен.

№1 

В первом образце установлены поддельные SMD 5630 в количестве 16 штук, каждый 12 люмен. Итого 16*12=192лм. Маловато получилось, у обычных 450лм.

№2

Тут поставили 15 штук стареньких SMD 5050, по 8лм каждый. Такие подойдут только для габаритных огней авто. Отличный хлам.

  • Получается всего 120лм

№3

Тут целая кукуруза, надеются, что огромное количество слабеньких диодов впечатлит покупателя. На текстолитовое основание припаяли 25шт. SMD5050.

  • Получается 25*8=200лм

№4

В этом образце умудрились поставить одну большую линзу, вот только нахрена. Она фокусирует свет в одном направлении, светит как фонарь узким лучом, а необходимо полностью подсвечивать фару. По конструкции она никуда не подходит. Состоит из 6шт. SMD 3528, по 15лм.

  • Световой поток будет 15*6=90лм, мусор

№5

LED диодов не пожалели, всего 40штук SMD 5730 по 7лм каждый. Но эти дохнут как мухи, потому что плохого качества, проверено неоднократно. Каждый знает, чем больше элементов в конструкции, тем ниже надежность. Тут как раз такой случай, можно было поставить 5 настоящих фирменных светодиодов 5730 по 0.5W. Но тогда она потеряет свой крутой товарный вид, большинство думают, что 40 led гораздо круче чем 5 led.

  • яркость 280лм, будет аналогична штатной

№6

Производитель использует самый популярный ход, пытается обмануть покупателя. На самом деле используются подделки, похожие на оригинальные Cree XBD. Вот только откуда изготовитель берет такие цифры 60W и 80W, которые пишет в характеристиках. Настоящий Cree XB-D имеет номинальную мощность 1W, а тут их 14шт. Такой корпус максимум выдержит 5 ватт, если больше то быстро скончаются.

  • светит макс на 300лм, но дохнут быстро из-за плохих led

№7

Продавец обычно пишет, это же технология COB, невероятно мощные, супер яркие, долговечные. Но естественно это подделка, имитация технологии COB. Работают от 1 до 6 месяцев.

  •  обеспечивает 250 — 300лм

№8

Конкретный антикварный хлам на 1W. Такими мой дед тюнинговал танк T-34 на день победы 9 мая в 1945 году.

№9

Имитация COB led диода. Каждая точка это кристалл на 5лм, всего 24 кристалла, на 120лм. Обыкновенный мусор.

№10

Это же лампа 1156 с цоколем BA15S. Только одна надпись Cree повышает стоимость этого барахла в 2 раза. Если бы все 16шт. КРИ были настоящие, то она светила бы на 1600лм и равна была ближнему свету автомобиля. Но тут недолговечная подделка на 400лм в лучшем случае.

№11

В этой модели обещают Cree Q5, но он всего на 100лм. Наличие линзы делает из этого узконаправленный фонарик, который не будет подсвечивать весь задний габарит или стоп сигнал. Деньги на ветер.

№12

Уникальное сочетание разных поколений, производитель хотел придать уникальности и крутости. Сочетание линзы и СМД 5050. Такое чудо подарит вам максимум 200лм. А после того как поставите в фонарь, ваше воображение невольно сравнит её с ксеноном. Ведь у ксенона и этой лампочки 1156 BA15S много общего, например одинаковый белый свет

Обманка

Если ваш автомобиль оснащен бортовым компьютеров, который показывает неисправность световых приборов, то вам потребуется обманка. В характеристиках указывается как «Can bus». Обманка может быть встроенной в лампу P21W и P21/5W. Но её можно поставить отдельно, параллельно лампе. Она представляет из себя большой резистор, который греется и нагружает бортовую сеть авто до обычного уровня, то есть до 21 Ватт. При этом экономия энергии пропадает.

Как выбрать хорошие?

Если вас интересуют надежные светодиодные автолампы, которые не надо будет менять раз в месяц, то лучше купить фирменные. Если указан производитель, то он беспокоится о качестве своей продукции. А у китайского барахла нет производителя и маркировки, даже отзыв не получится написать, ведь маркировки нет.

Могу порекомендовать хороший магазин с качественными автолампами, но и цена за корейцев соответствующая netuning.ru/svetodiodnye-lampy-p21-5w

Хорошие светодиодные P21W и P21/5W Выпускают Philips, Osram, MTF и корейцы. Корейские и MTF оптимальны по цене и качеству.

Фирменные Osram Ledriving 12V с правильным ребристым радиатором.

Philips X-treme Vision 12V белые и красные с системой охлаждения.

Светодиодные P21W от MTF, из-за хороших комплектующих световой поток не падает как у дешевых.

led-obzor.ru

Сравнение, тест светодиодных ламп. Цоколь P21 — LedON на DRIVE2

Проведем сравнение ламп с цоколем P21.
Как правило данный тип ламп применяется в ДХО (hyundai solaris), задний ход (во многих автомобилях), а также в стоп-сигналах и поворотниках.
Сравнивать будем именно лампу, которая предназначена для заднего хода.
Испытывать будем в фонаре Opel Insignia. Указатель заднего хода находится только в правой фаре, выглядит она вот так:

Полный размер

фонарь Opel Insignia


В нашем тесте будут принимать участие следующие модели ламп:
1. Лампа накаливания OSRAM ORIGINAL P21W 7506L

Полный размер

Лампа накаливания OSRAM ORIGINAL P21W 7506L


Световой поток 460 Лм
Мощность 21 Вт
Вот как светит обыкновенная лампа Osram, которая стояла в автомобиле с завода:

Полный размер

OSRAM ORIGINAL P21W 7506L


2. Светодиодная лампа P21W-21s35hp

Полный размер

P21W-21s35hp


Световой поток 540 Лм
Мощность 4.7 Вт
Вот как она светит:

Полный размер

Светодиодная лампа P21W-21s35hp


Вот как это выглядит в сравнении с лампой OSRAM

Полный размер

Сравнение P21W-21s35hp с лампой OSRAM


3. Светодиодная лампа P21W-D15s56-ДХО

Полный размер

3. Светодиодная лампа P21W-D15s56-ДХО


Световой поток 1000 Лм
Мощность 8 Вт

Полный размер

P21W-D15s56-ДХО


Сравним с лампой Osram

Полный размер

Лампа Osram и P21W-D15s56-ДХО


4. Светодиодная лампа P21W-D15s56-ЗХ

Полный размер

P21W-D15s56-ЗХ


Световой поток 1500 Лм
Мощность 10 Вт

Полный размер

Светодиодная лампа P21W-D15s56-ЗХ


Сравнение с Osram

Полный размер

Osram и лампа P21W-D15s56-ЗХ


Просим обратить внимание, что данная светодиодная лампа предназначена только для НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО режима работы !
Для наглядности соединим фотографии только светодиодных ламп:

Полный размер

Сравнение светодиодных ламп P21W


На первый взгляд разница между лампами ДХО и Заднего хода не значительная, но она есть. Более плотный свет у лампы P21W-D15s56-ЗХ.

Будем рады Вас видеть в числе наших покупателей!
www.ledon.pro
e-mail: [email protected]
Телефон: (846) 922-75-87
www.vk.com/1ledon
www.instagram.com/led.on/
www.facebook.com/63ledon/

www.drive2.ru

Светодиодные автомобильные лампы P21W – BA15S


Пара светодиодных ламп P21W-BA15S в фонари заднего хода.

Заявленные характеристики:
12В, мощность около 5W, 650LM, светодиоды 3014 SMD 51 штука.

Упаковка: блистер. Комплект из 2-х штук.

Алюминиевый корпус, под которым заявлен интеллектуальный драйвер, со стабилизацией для защиты и продления срока службы диодов. Пучок света выглядит вот так. + размеры лампы:

Боковые светодиоды ничем не защищены, а вот которые по центру закрыты линзой




Замеры:
Стоковая лампа:
12 В: 20 Вт
13,6 В: 25 Вт
Светодиодная:
12 В: 5,5 Вт
13,6 В: 5,3 Вт

Да, лампа греется, но измерить температуру нечем, да и горят они при движении задним ходом, что бывает не так уж и долго. Упор тут стоит сделать больше на долговечность, включение/выключение, стабилизацию тока, за что отвечает заявленный интеллектуальный драйвер. А это покажет только время.
Вытаскиваем фонарь, устанавливаем


Светит поярче штатных, ну и цвет свечения ближе к белому, а не к желтому

Вместе со старой


Было-стало:



В общем то лампа светит ярче а граница свечения в окружности вроде такая же. Парковка ночью стала проще, чувствуешь себя уверенней, штатного свет не хватало для уверенных маневров задним ходом, приходилось открывать окно, чтобы хоть как-то разгляд

mysku.me

W21/5W-T20/7443, P21/5W-BAY15d/1157, P21W-BA15S/1156, PY21W-BAU15S/1056, W5W-T10, C5W. — Лада Гранта, 1.6 л., 2012 года на DRIVE2

DRL-ДХО (дневные ходовые огни) / габаритные огни: W21/5W-T20/7443.

W21/5W штатная лампа (цоколь лампы выполнен совместно с колбой из стекла), световой поток 440Lm, мощность до 21W.

LED аналоги: T20 / 7443 Warm White (теплый белый ) или White (белый) на SMD 2835 — goo.gl/6pBRSV

Полный размер

AMYWNTER LED SMD 2835 Warm White led, световой поток 600LM

Полный размер

AMYWNTER LED SMD 2835 White led, световой поток 600LM

Полный размер

сравнение цветовой температуры LED AMYWNTER SMD 2835

Полный размер

ДХО режим — сравнение яркости LED SMD 2835 при солнечном свете

Полный размер

габаритные огни + ближний свет

в продолжение темы LED ДХО:
— www.drive2.ru/l/462066464111724224
— www.drive2.ru/l/472902426081362577
— www.drive2.ru/b/466896618692542935

СТОП \ ГАБАРИТЫ: P21/5W-BAY15d/1157.

Полный размер

P21/5W штатная лампа (лампа с 15-мм цоколем и диаметром колбы до 26,5мм) световой поток 440Lm, мощность до 21W.

BAY – штифтовая лампа, в которой один из штифтов смещен по высоте.

LED аналоги — BAY15d/1157:

1) AMYWNTER SMD 2835 Red-1157 Dual Light goo.gl/MznUPS
2) iJDM 1157 SMD 3014 goo.gl/yBlJaq
подробнее: www.drive2.ru/l/455099408682321505

ПОДСВЕТКА ГОС. НОМЕРА C5W или C10W

софитная лампа (с двух сторон расположен цоколь)

Завод.Китай LED — goo.gl/Tx6kis

СВЕТ ЗАДНЕГО ХОДА и УКАЗАТЕЛЕЙ ПОВОРОТА: P21W-BA15S/1156, PY21W-BAU15S/1056, W5W-T10.

P21W штатная лампа (лампа с 15-мм цоколем и диаметром колбы до 26,5мм) световой поток 440Lm, мощность до 21W

ВА — лампа штифтового типа, в которой каждый штифт расположен симметрично относительно других.

LED аналоги — BA15S/1156:
1) AMYWNTER SMD 2835 white-1156 goo.gl/MznUPS
2) P21W 1156 (линзованные) goo.gl/NqQjUY

Как улучшить свет заднего хода на Гранте?

Полный размер

Представляю свой вариант LED доработки освещения заднего хода — без нарушения целостности бампера и бортовой электропроводки! Данная идея может быть реализована, как на ЛАДА Гранта Седан, так и на Лифтбек.

Суть доработки в установке двухцветных светодиодных ламп, вместо штатных оранжевых с цоколем — PY21W.
С переходом на светодиодный задний ход, была произведена замена на LED всех нитевых ламп, как в указателях поворота, так и их боковых повторителях (PY21W и W5W).

PY21W — лампа с цоколем 15 мм, колбой 26,5 мм, с оранжевой колбой. W5W цоколь лампы выполнен совместно с колбой из стекла

LED аналог PY21W BAU15S/1056 goo.gl/Lo8KWC

Полный размер

AMYWNTER PY21W — 1056 Yellow

LED аналог W5W NAO T10 smd 3030 Orange — goo.gl/js9Fym

Сразу ставить их в патрон Гранты нельзя! Необходимо вскрыть контактный колпачок, произвести перезагиб и укорочение контактных ножек, как показано на фото ниже.

Полный размер

подробнее о PY21W и W5W: www.drive2.ru/l/453198353077895329
подробнее о NAO W5W T10: www.drive2.ru/b/479146827493409023

Dual color LED white+yellow я использовал с цоколем T20 (W21/5W) — они остались у меня после попытки замены в ДХО/ГАБАРИТЫ (заказал их по ошибке думая, что будет white+white warm, а так ярко-оранжевый свет не допускается в качестве дневных ходовых огней в соответствии с КОАП РФ 12.5ч3).

Полный размер

T20 7440 Canbus 800LM 25 Вт

Поэтому для этой цели, рекомендую приобретать двухцветные LED лампы с универсальным резиновым патроном, вот пример: goo.gl/Jf6uUh . А так мне пришлось «колхозить» с доп. патронами Т20 7440 и контакт. цоколями PY21W.

Полный размер

Питание от проводки освещения заднего хода подал при помощи врезных контактов.

www.drive2.ru

Светодиодные лампы P21W с цоколем BA15s (1156)

Если коротко — лампы просто огонь, во всех смыслах.

Товар поставляется в брендированной коробочке. Внутри, в поролоновых ячейках лежат сами лампы. Сбоку на коробке указан сайт «производителя» — www.nighteyeled.com

Выглядит герой обзора вот так:

Размеры спёр у продавца. Впрочем, они довольно стандартные и никаких проблем при установке ламп не возникло.


Что касается типа светодиода — продавцы путаются в показаниях. У кого-то — Cree, у кого-то Samsung CSP, у кого-то Osram, а у кого-то и Luxeon ZES. Я полазил по сайтам данных производителей и самый похожий светодиодик из того, что видел — Luxeon Z, да и то, у него всего две контактные площадки и они полностью под светодиодом, а не как на фото. Но, вероятно, это какая-то старая ревизия Luxeon Z.


Если кто-то опознал светодиод — черкните в каментах, плз.

Сравним лампу со штатной на столе. Превосходство очевидно.

В ЗПТФ светит так (светодиоды слева).

Что интересно, несмотря не холодный белый спектр светодиода, результат получился не бледно-розовый или малиновый, а теплый и ламповый красный. Причем даже теплее чем у штатной лампы.

В фонаре заднего хода светит вообще шикарно.

А теперь немного нудных технических подробностей: Лампы нечувствительны к полярности. И мультиметром не звонятся в обоих направлениях. По всей видимости, присутствует какой-то драйвер, но добраться до него не удалось. Винты выкручиваются без проблем, но радиатор не половинится. Плата опасно похрустывает, но радиаторы держатся — видимо приклеены. Потребляемый ток при включении — 0.73А@12.7В. Где-то через минуту ток падает до 0.65А. Налицо 8-9Вт мощности, что, вероятно, позволит этим лампам нормально работать на авто с контролем ламп. Ну и как прямое следствие — лампы прилично греются. Через 1.5 минуты температура диодов — 100С, через 3 минуты — 120С и стабилизируется. Это на столе, при комнатной т

mysku.me

Лада Калина Хэтчбек Посейдон › Бортжурнал › Тест обзор ламп накаливания в ДХО+габариты W21/5W

День добрый!

Полный размер

Bosch

Люблю проводить эксперименты, и вот решил поделиться некоторым опытом эксплуатации данных ламп.
А именно долговечность работы продукта того или иного производителя, так как надо отметить что светят они все одинаково, они же не галогенные.
Поехали:
1)

Полный размер

Штатные лампы Toshiba. Очень качественное исполнение, форма колбы немного отличается от всех остальных. На вторичном рынке таких не встречал. Отработали ровно год или почти 15 000 км.

2)

Полный размер

Лампы Linx. Самые не дорогие в обзоре.Отработали 3 месяца или 4 000 км. И ни чем не отличаются от следующих…

3)

Полный размер

Дочерний бренд Филипса — Narva. Хочу заметить что у некоторых производителей разные типы ламп имеют разное происхождение. Например H7 у Нарвы очень даже приличные, но эти… Тут на лицо один конвейер с лампами Linx: одинаковый срок службы (3 ме.с/ 4500 км), одинаковое качество исполнения, форма колбы, даже краска маркировки как будто бы одна и та же.

4)

Полный размер

Magnetti Marelli. Маркировка стерлась практически сразу. В остальном качество сомнений не вызывает. Отработала 9 месяцев или 11 000 км.

5)

Полный размер

Bosch — единственные лампы данного типа поставляемые в индивидуальных упаковках, все остальные упакованы по 10 штук в коробке. Установлены в авто в настоящее время поэтому фото нет, работают уже больше полугода и еще не почернели, по опыту знакомых отхаживают не хуже штатных. По внешнему виду не хуже Осрам и Филипс.

6)

Полный размер

Osram. Самая дорогая в обзоре. Просто идеальный внешний вид, маркировка, стекло, нити накаливания. Надеюсь и продолжительность жизни будет самая долгая.

7)

Полный размер

Philips. В городе в розницу их не нашел, а заказывать упаковку 10шт совсем не резон. Наконец-то нашел блистер и заказал. Получил совсем недавно. Еще не устанавливал. Качество исполнения тоже отличное. Габаритная нить накаливания по типу как у Осрам и Бош, да и в целом очень похожи.

В общем у именитых брендов и лампы выглядят более качественно.

Полный размер

Общий вид

О кодах стран происхождения не пишу умышленно (но они читаемы на фото), так как есть подозрение что это “липа”, а кое где они не указаны вовсе, например у Нарвы указано E1 (это Германия), а у Линкса (именно на этой лампе) такой маркировки нет, хотя по виду (может конечно и ошибаюсь) одно и тоже.

Мое мнение, не дорогие, менее качественные лампы, если и брать то не в ДХО а в задние фонари (на некоторых авто там совмещено освещение заднего хода с еще чем то), там они используются реже, но опять же, нужно следить если это “стопарь” частое вкл/выкл сокращает срок службы, а не работающие “стопы” чреваты…

Кстати, нашел светодиодные данного типа лампы от Филипс, но… ( красного цвета, для задней оптики, белых пока нет.

Когда мои лампочки закончатся, наверное займусь светодиодами, к тому времени их наверное появится побольше, а пока не нашел на какие из них можно было бы обратить внимание.

Сенкью фо ё тайм. Пусть ваши лампы светят ярко, никого не слепят и по реже перегорают)

P.S.
Лампы ближнего света H7 до сих пор стоят родные, даже не снимал. Свет устраивает. И никакого намека на исчерпание ресурса, видимо потому что пользуюсь редко, в основном зимой. А ведь уже 2,5 года машине или 35 000 км.

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

Полный размер

www.drive2.ru

Посоветуйте диодные лампы под цоколь P21W и W5W. — Community «Мир Светодиодов» on DRIVE2

Дорогие друзья, приветствую всех.

Нужен ваш совет.

На 2106 хочу поставить диодные лампы в поворотники и в заднюю оптику.

Ох замучился я с этими диодными лампами 🙁

Поставил сначала так называемые “кукурузы”:


Через неделю перестали гореть все диоды по кругу, только кончик продолжал светиться.
+ яркость была слабая
+ из за малого сопротивления поворотники быстро моргали

Потом поставил вот такие диоды:


и опять те же грабли — яркость такая же, как у стоковых ламп + проблема с поворотниками.

На Ebay и Ali диодных ламп великое множество, глаза разбегаются… Не знаю, какие выбрать.
Поэтому решил обратиться к вам за советом.

Так вот, нужны диодные лампы под цоколь P21W и W5W.
Условия:
1. Чтобы яркость была, как минимум, ярче стоковых ламп.
2. Error free — т.е. чтобы не было проблем с часто мигающими поворотниками.
Насчёт доп. сопротивления / реле для поворотников / дополнительной сток лампы знаю.
Просто думаю не заморачиваться с этим, а купить сразу error free лампы.
3. Чтобы проработали стабильно хотя бы год — два.

На данный момент из P21W склоняюсь к этим:

D011 Car White Red Blue Green Amber Pink 36 SMD 5050 LED 1156 BA15S P21W Trun Signal Light Instrument Bulb Indicator Lamp 12V


Ссылка на Али

Среди W5W склоняюсь к этим:

T10 LED 194 168 W5W COB Interior Bulb Light Parking Backup Brake Lamps Canbus No Error Cars xenon Auto Led Car


Ссылка на Али

Как думаете, стоит их брать?
Или может какой-либо другой вариант посоветуете?

Заранее всем спасибо.
Всем мир.

Надеюсь, никаких правил сообщества не нарушил 🙂

www.drive2.com

alexxlab

leave a Comment