Материнская плата для ryzen 7 1700 – осмысленный выбор / Материнские платы — Delvik.ru

Содержание

8-ядерный процессор AMD Ryzen 7 1700 и материнская плата с водяным охлаждением

Всем привет. Сегодня хочу поделиться с вами опытом покупки процессора Ryzen 7 1700 на алиэкспресс и в целом своей сборкой компьютера. Изначально очень долго приходилось выбирать все же какой процессор для видеомонтажа выбрать и соответственно материнскую плату. В обзоре расскажу с какими проблемами столкнулся и как получилось их решить.

Как и сказал выше, основная проблема для меня заключалась в выборе процессора и материнской платы под него. Дело в том, что для монтажа видео большую роль играет количество ядер в процессоре. Но на момент выхода новой линейки процессоров от AMD зимой этого года было очень мало информации по этим новинкам и соответственно проблемы в виде совместимости с определенными моделями оперативной памяти. Самая распространенная проблема на март-апрель было отсутствие поддержки память с высокой частотой. А у меня уже была оперативна память две плашки по 8Гб от Kingston, корпус и система водяного охлаждения. Из старого системника планировалось перекинуть винчестер и блок питания.

В итоге после прочтения различных обзоров и форумов пришел к выводу, что стоит брать Ryzen 7 1700. Для тех, кто хочет делать упор на игры подойдет Ryzen 5 1600. Далее встал вопрос, а где покупать процессор? У меня в городе он стоил 320 долларов за версию без кулера. И вот подфартило найти на алиэкспресс процессор за 308 долларов. Плюс тогда были купоны на алиэкспресс на значительную сумму что-то вроде 50/450. В итоге удалось урвать процессор за $267. По поводу гарантии я не парюсь, потому что ну что там в процессоре может полететь? Главное не гнать сильно. Другое дело, если покупаешь материнскую плату или видеокарту.

Пока летел процессор, встал вопрос с установкой системы охлаждения на него. У меня имелась СВО Deepcool Captain 240EX. Это система охлаждения состоит из двух вентиляторов марки Gamer Storm TF120, водоблока со встроенной помпой, радиатора охлаждения и трубок, по которым качается охладитель. Плюс ко всему внутри коробки находится огромное количество запчатей для установки на различные сокеты, но только не для АМ4. В новых версиях уже ест крепление под Ryzen. Максимально вентиляторы могут могут разгоняться до 1800об/мин и при этом будут солидно так гудеть. Но они оба имеют четырехпиновый разъем, что позволяет программно найти компромисс между тишиной и производительностью. Заявленное время работы до отказа 100 000 часов. А вот в помпе используется керамический подшипник и там уже время на отказ составляет 140 000 часов. Краткие технические характеристики данной системы жидкостного охлаждения я приведу ниже.

Но так как эта СВО появилась у меня уже после презентации Ryzen, то там не было бэкплейт(плата, которая устанавливается на материнскую плату с обратной стороны процессора) для установки кулера на cокет AM4. Другие производители бесплатно отправляли такие элементы для установки кулеров, но только не Deepcool. Официальная техподдержка отправляла за покупкой на ebay или предлагали отправить с платной доставкой. В обоих вариантах цена была около $30. Это безумная цена для пластиковой пластинки и двух металлических планок. В Беларуси вообще никто не продавал отдельно этот элемент. В России же продавалась эта «бабочка» за 3 доллара, плюс доставка курьером до склада перевозчика 5 долларов, плюс доставка перевозчиком до меня 6 и итого 14 баксов за такую ерундовину. В итоге загуглил на aliexpress и там нашел вариант. С купоном вышло $9. Предварительно уточнил у продавца подходит ли крепление для установки охлаждения моей модели. Получил утвердительный ответ, оплатил и стал ждать.

Вот это я должен был получить.

Материнскую плату решено было купить в локальном магазине с гарантией в 3 года. Остановился на Asrock AB350 Pro4. Для разгона процессора этой линейки советуют материнские платы на Х370, там и фаз питания больше. Но в этой материнской плате аж 9 фаз питания, а это уже отличный вариант по соотношению цена/качество среди конкурентов. И самое важное на тот момент покупки материнка полностью поддерживала имеющуюся на руках оперативную память. Полные технические характеристики можно посмотреть на официальном сайте производителя www.asrock.com/mb/AMD/AB350%20Pro4/#Specification От себя отмечу, что максимально 64Гб, поддержка М2 сразу 2 разъема есть. Но основное это 9 фаз питания. Если собираетесь разгонять процессор, то обращайте на это внимание. В комплекте помимо самой материнской платы есть2 болта для М2, инструкция, диск, планка на разъемы задней стенки, два sata кабеля. Подсветки в этой материнской плате нет и мне она не нужна была, считаю была бы лишняя переплата. Есть разъемы HDMI, VGA, DVI, но Ryzen идут без встроенной графики, поэтому толку от них?

Оперативная память у меня была на руках от Kingston 2 плашки по 8Гб. Решил, что изначально мне должно хватить такого объема. До этого сидел на 4Гб и уже было мало. С памятью для Ryzen стоит быть внимательным и обязательно уточнять совместимость, потому что может в итоге запускаться на минимальной частоте. Но с выходом новых версий AGESA вроде как исправили этот момент. Можно покупать без радиаторов охлаждения и подсветки. Я бы даже сказал нет смысла переплачивать за подсветку.

В качестве блока питания друг посоветовал взять Aerocool Higgs 650W. Почитал обзоры, посмотрел отзывы реальных пользователей и стал выбирать между этой моделью и Corsair RM550 вроде. Второй стоил дороже. Но в итоге остановился на Aerocool. Что понравилось в этом блоке питания? Да, у него нет сертификатов, но достаточно хороший коэффициент. Плюс модульная система: можно убрать кабели, которые вы не используете. Не снимаются только основной кабель для материнской платы 20+4 длиной 60см и кабель питания CPU 4+4 той же длины.
Модульные кабели у нас следующие:
— 2 кабеля питания PCI-E с двумя коннекторами 6+2 пин – 50 + 15 см;
— 2 кабеля для подключения периферии – четыре SATA 50 + 15 + 15 + 15 см;

— 2 кабеля для подключения периферии – три PATA 50 + 15 + 15см, на одном из них FDD коннектор. Кто еще пользуется флопиками в 2017 году я так и не знаю даже. Кабели очень мягкие и проводить их внутри корпуса одно удовольствие.
Современная схемотехника с преобразователем DC-DC. 140миллимитровый вентилятор со скоростью до 1800 об/мин эффективно охлаждает и в то же время не является шумным. Минимальная скорость вращения 600 об/мин. Разбирать свой блок питания я уже не стал, все-таки он на гарантии.

Так как в Ryzen нет встроенного видео, то друг отдал свою видеокарту Inno 3D GTX 260. Разобрал ее, внутри был валенок на вентиляторе. Почистил, заменил термопасту и поставил в компьютер.

Теперь давайте смотреть как оно все смотрится в корпусе Deepcool Dukase V2 и попутно расскажу кое-что и про него. Корпус белый с боковым пластиковым окном. Поставляется без блока питания. Вентилятор 120мм прозрачный с синей подсветкой перенес с задней части корпуса в переднюю для выдува теплого воздуха.

Сверху установлена съемная крышка. Под ней между корпусом есть щели, через которые вентиляторы всасывают воздух для охлаждения радиатора СВО. Фильтра сетчатого нет и это большой минус. Если не хотите внутри потом все капитально чистить, то выбирайте другой корпус или устанавливайте уже сами фильтр. Как раз уже думаю вплотную заняться этим вопросом. Вод крышку можно установить 3 вентилятора.

Сверху есть панель с различными гнездами. Слева направо идут USB 3.0, разъемы 3.5 для микрофона и наушников, USB 2.0, кнопка вкл/выкл, перезагрузка, трехпозиционный реобас(регулирование скорости вращения вентиляторов при подключении напрямую к блоку питания через molex).

Вид сзади.

Спереди есть дверца, которая открывается. Под ней отверстия для циркуляции воздуха. Под эту панель можно поставить 2 вентилятора на вдув, пылевой фильтр установлен между наружной и внутренней стенкой. Но я поставил 1 на выдув, потому что 2 на дув идут со стороны СВО сверху.

Открываем боковую стенку, под которой прячутся кабели. Четно было лень наводить тут порядок, поэтому творится небольшой хаос.

Можно установить 2 жестких диска 3.5″ и 1 SSD закрепить выше.

Ну и вот цена экономии 30 баксов. Разрезал бэкплейт для АМ3 и приспособил для АМ4. Колхоз редкостный, но работает и никто не видит в корпусе.

Снимаем боковую стенку с окном.

Сверху можно установить DVD-ROM, я же поставил на салазки винчестер.

Чуть ниже установлен вентилятор на выдув, подключен напрямую к реобасу. Когда идет рендер, то включается выдув на максимум и открывается дверца.

Можно установить еще 2 SSD.

Снизу на пьедестале, в который прячется блок питания, можно установить светодиодную ленту, но я отказался на время от этой затеи.

Трубки СВО можно поворачивать. В отличие от первой версии на них появилась оплетка.

Подсветка водоблока красного цвета с затуханием. При выборе в BIOS режима охлаждения Silent mode она почему-то гаснет.

После сборки компьютера windows загрузилась на винчестере со старого системника. Но лучше переносить систему через образ или устанавливать с чистого листа, что мне и предстоит скоро по прилету SSD. Видеокарту тоже буду менять. После сборки обновил BIOS с версии 2.4 до 3.0 Разгон процессора сводится к простому: указываем желаемую частоту и подбираем напряжение. Я решил не вытягивать последние 100-200Hz и остановился на частоте 3800Hz.

Конечно же есть видео этой сборки.

Чтобы я изменил, если бы сейчас собирал заново компьютер? Взял бы корпус с фильтром сверху, чтобы сейчас его не искать. Видеокарту буду ставить уровня 1070. Систему охлаждения лучше взять на воздухе, непонятно как поведет себя водянка через год-два. Да и избыточна она для такого тепловыделения процессора. Тем более она необслуживаемая и получится ли в ней поменять самостоятельно жидкость еще под вопросом. А так я всем доволен. Скорость работы помпы водоблока регулировать нельзя, на максимальном работает всегда. Шумит ли она? Ночью в тишине слышно немного, но этот звук не доставляет дискомфорта. Производительность при видеомонтаже стала отличная. Теперь кодировка занимает значительно меньше времени. Если раньше ролик 10 минутной продолжительности приходилось кодировать по 30-40 минут, то сейчас это занимает 5-6 минут. При этом вентиляторы работают в Silent mode(тихий режим) и их становится слышно под нагрузкой 40%-50%. Кроме видеокарты в системник поставлю ssd. Так же под видео на ютубе начались споры как все-таки правильно устанавливать вентиляторы СВО. Сейчас они берут воздух за пределами корпуса и нагнетают вовнутрь. Вроде и холодок идет через радиатор внутри, но говорят, что таким образом горячий воздух, который легче холодного и поднимается снизу вверх, загоняется обратно в корпус. Температура процессора и материнской платы с видеокартой в норме, но вот я стал задумываться по поводу температуры VRM. Поэтому придется снизу ставить вентилятор на вдув, а с вентиляторами СВО провести эксперимент с установкой над радиатором и под радиатором и дополнительным вентилятором на выдув на задней стенке и замером не только температуры процессора, материнской платы и видеокарты, но и VRM. Ну и винчестер перенести вниз, а с выходом новой AGESA заняться разгоном памяти.

Итоговая сборка
Процессор Ryzen 7 1700 ОС 3800
Оперативная память двухканальная 8Гб + 8Гб Kingston Fury hx424c15fb2k2/15
Жесткий диск Hitachi 500Гб HDS721050CLA360
Система охлаждения Deepcool Captain 240EX
Материнская плата Asrock AB350 Pro4
Блок питания Aerocool Higgs 650W
Видеокарта Inno3D GTX 260

Всем спасибо за внимание.

mysku.ru

Материнские платы для процессоров Ryzen: описание всех категорий

AMD планирует запуск в общей сложности 42 моделей материнских плат, которые будут производить партнеры компании (ASRock, ASUS, Biostar, Gigabyte, MSI).

Платы AMD X370 / X300

X370 — высококлассная материнская плата для оверклокеров и экспериментаторов, которым требуется надежная и прочная платформа.

Этот чипсет предоставляет минимальный контроль над действиями пользователя и обеспечивает максимальную пропускную способность для видеокарты. По пропускной способности компания AMD ссылается на линии PCI Express как на единственный чип, который поддерживает функцию multi-GPU.

Характеристики чипсетов серии X300 включают:

Двухканальная память DDR4
NVMe
Поддержку М. 2
USB 3.1 поколения 1 и 2
PCIe 3.0

Также AMD упоминал о двух полноценных x16 (Gen3) линиях для графического процессора. AIB могут добавить дополнительные линии через чип PLX, однако это отразится и на стоимости платы.

X370 полностью поддерживает разгон с очень сложным графическим интерфейсом, который позволит осуществлять оверклокинг максимально эффективно. Поскольку все АМ4-процессоры имеют разблокированный множитель, рекордсмены будут настраивать платы X370 под тесты с жидким охлаждением (системы LN2).

Х300 — чип, созданный для плат мини-ITX с характеристиками платы серии «энтузиаст». Эти материнские платы будут доступны примерно в середине 2017г.

Платы AMD B350

Чипсет B350 является основным и предлагает наилучший баланс в вопросе ввода/вывода и функциональности.

Этот чип предлагает меньше полос по сравнению с X370, поскольку компания AMD считает, что большинству пользователей не подходит мульти-GPU. Кроме того, чипсет сохраняет поддержку разгона всех процессоров АМ4, которые будут предложены в будущем. Этот чипсет заменяет 970 и А78 платформы.

AMD чипсет B350 предлагает снижение мощности на 70% в сравнении с АМ3+ предшественником (5.8 Вт против 19.6 Вт). Контроллер памяти DDR4 предлагает на 22% большую пропускную способность по сравнению с памятью DDR3. Особенностью платформы АМ4 является то, что она предлагает новые возможности ввода-вывода. Мы наблюдаем более быструю память DDR4 (2400 МГц), интерфейс PCIe поколения 3.0, USB 3.1 первого поколения 2, NVMe и поддержку SATA Express. Эти параметры исчезли на платформах AMD, но приятно отметить, что AMD сделала камбэк и вернула современные функции поддержки.

Платы AMD A320 / A300

Эти материнские платы на чипсете Promontory относятся к низко-уровневым. A320 является платой с минимальными характеристиками для работы компьютера с приличной производительностью.

Эта плата заменяет платформы 760G and A68H. Большинство функций наследуются из плат B350, но в A320 не будет поддерживать разгон. Этот чип поддерживает 4 PCIe линии Gen 2 и 1+2+6 (USB 3.1 Gen2, USB 3.1 Gen1, USB 2.0).

A300 является такой же платой с меньшим форм-фактором. Это новый чип, созданный специально для ниши SFF. Отличительной чертой этих плат является очень низкая цена.

9186748.ru

8-ядерный процессор AMD Ryzen 7 1700 из Китая и сборка ПК

Цена: $311 (отдавал $267)

Продавец очень быстро отправил процессор, прилетел в Москву за 2 недели. Дополнительно попросил продавца указать цену 40 баксов, чтобы было меньше соблазнов у работников почты. Согласился без проблем. У продавца есть в продаже как модели с кулером, так и без него. У меня водянка была, поэтому стоковый кулер не нужен. Процессор был отправлен в коробке и солидно упакован в пупырку. Здесь добавлю фото коробки и ссылка на видеораспаковку www.youtube.com/watch?v=7hroLQkk4cM В целом, если почитать отзывы, то все довольны.

Пока летел процессор, встал вопрос с установкой системы охлаждения на него. У меня имелась СВО Deepcool Captain 240EX. Это система охлаждения состоит из двух вентиляторов марки Gamer Storm TF120, водоблока со встроенной помпой, радиатора охлаждения и трубок, по которым качается охладитель. Плюс ко всему внутри коробки находится огромное количество запчатей для установки на различные сокеты, но только не для АМ4. В новых версиях уже ест крепление под Ryzen. Максимально вентиляторы могут могут разгоняться до 1800об/мин и при этом будут солидно так гудеть. Но они оба имеют четырехпиновый разъем, что позволяет программно найти компроми

mysku.me

Какую материнскую плату выбрать для AMD Ryzen? — itndaily

Анонс десктопных процессоров новейшей архитектуры Zen от AMD состоялся, самое время подумать о надежной и функциональной платформе для будущей системы.

ASUS предлагает свой ассортимент подходящих устройств, в котором нашлось место high-end решениям на базе топового чипсета X370 и более бюджетным модификациям с «урезанными» возможностями.

	X370	B350	A320
Оверклокинг	Да	Да	Нет
PCI-E 3.0 x8/x8	Да	Нет	Нет
PCI-E 2.0	8	6	4
USB 3.1	2	2	1
USB 3.0	6	2	2
USB 2.0	6	6	6
SATA	6	4	4
RAID	0,1,10	0,1,10	0,1,10

Процессоры Ryzen совместимы с разъемом Socket AM4, оперативной памятью DDR4; пользователям открыт доступ к накопителям с интерфейсом NVMe и 16 линиям PCI Express 3.0, которые помогут собрать на базе платформы мульти-графический тандем.

Важно помнить, что с Socket AM4 совместимы не только процессоры Zen (с восемью физическими ядрами и 16 вычислительными потоками), но и решения седьмого поколения А-серии и Athlon. Они могут похвастаться наличием интегрированного графического ядра.

	ASUS ROG Crosshair VI Hero	ASUS Prime X370-Pro	ASUS Prime B350-Plus	ASUS Prime B350M-A
Форм-фактор	ATX	ATX	ATX	MicroATX
Чипсет	X370	X370	B350	B350
Память	4xDDR4 до 3200 МГц (OC)	4xDDR4 до 3200 МГц (OC)	4xDDR4 до 3200 МГц (OC)	4xDDR4 до 3200 МГц (OC)
Мульти-графика	CrossFireX 2хSLI	CrossFireX 2хSLI	CrossFireX	Нет
PCI-E	2xPCI-E x16 (3.0) 1xPCI-E x16 (2.0) 3xPCI-E x1 (2.0)	2xPCI-E x16 (3.0) 1xPCI-E x16 (2.0) 3xPCI-E x1 (2.0)	1xPCI-E x16 (3.0) 1xPCI-E x16 (2.0) 2xPCI-E x1 (2.0)	1xPCI-E x16 (3.0) 2xPCI-E x1 (2.0)
M.2	Один x4/SATA	Один x4/SATA	Один x4/SATA	Один x4/SATA
SATA	8	8	6	6
Ethernet	Intel	Intel	Realtek	Realtek
Аудио	SupremeFX S1220	S1220A	887-VD2	887-VD2
USB 3.1	1хType-C 1хType-A	2хType-A	2хType-A	2хType-A
Видео разъемы	Нет	Да	Да	Да
Поддержка Aura	Да	Да	Нет	Нет
Цена	255$	170$	100$	90$

Обратите внимание, что графические интерфейсы распаяны не на всех представленных материнских платах. А опции оверклокинга ЦП доступны лишь на чипсетах X370 и B350.

: ASUS ROG Crosshair VI Hero

: ASUS Prime X370-Pro

: ASUS Prime B350-Plus

: ASUS Prime B350M-A

Устройства ASUS традиционно предлагают настраиваемый функционал 5-Way Optimization для мониторинга и разгона комплектующих. Не обошлось без системы Fan Xpert, LED подсветки Aura и утилит из серии ROG.

Самыми яркими модификациями от ASUS для AMD Ryzen на данный момент являются материнские платы ROG Crosshair VI Hero, Prime X370-Pro, Prime B350-Plus и Prime B350M-A. Они уже доступны для предварительного заказа.

itndaily.ru

Выбор недорогой материнской платы для процессоров AMD Ryzen 3 2200G / 1200, Ryzen 5 2400G / 2600 / 1600, Ryzen 7 2700 и других

Хотя процессоры линейки AMD Ryzen в Восточной Европе по своей популярности несколько уступают конкурирующим Intel Coffee Lake, но отличное соотношение цены и характеристик все же делает их лакомыми кусочками, особенно для решения задач, отличных от игр. В любом случае, если вы присматриваетесь к 65-ваттным процессорам AMD Ryzen 3 1200 / 1300X / 2200G, Ryzen 5 1400 / 1500X / 1600 / 2400G / 2600, Ryzen 7 1700 / 2700 (а также более доступным AMD Athlon X4 940 / 950 / 970, A6-9500, A8-9600, A10-9700 и A12-9800), то самое время подыскать для них совместимую материнскую плату. И именно подбору материнки для «Райзен» посвящен данный материал. Виджет от SocialMart

Чипсеты для AMD Ryzen: сравнение X470, X370, B350 и A320

Поскольку здесь мы говорим о выборе платы для процессоров с относительно небольшим тепловыделением (65 Вт, согласно информации от производителя), то решения на топовом AMD X370 / X470 покупать не обязательно — такие платы вам обойдутся в $115 и $170 соответственно, что недешево.

Для разгона все еще подойдут модели на более доступном AMD B350, цены на которые начинаются с отметки $75, а если оверклокинг не планируется вовсе, то подойдет и самый бюджетный AMD A320. Платы на основе данного элемента системной логики стоят от $50. Именно эти два являются наиболее интересными в плане соотношения цены и функциональных возможностей.

Чем они отличаются от топовых представителей? Помимо вышеупомянутых возможностей разгона можно отметить уменьшенное количество портов SATA, USB и линий PCI Express. Однако для большинства пользователей данные моменты не будут принципиальными.

!!!Это важно!!!

Процессоры 2000-ой серии относительно новые, поэтому при покупке ЛЮБОЙ платы на чипсете A320 / B350 / X370 может понадобиться ее прошивка для обеспечения совместимости с данными CPU.

Недорогие материнские платы для AMD Ryzen 3 2200G / 1200, Ryzen 5 2400G / 2600 / 1600, Ryzen 7 2700, Athlon X4 950, A6-9500, A8-9600, A10-9700 и A12-9800 (Socket AM4)

В случае покупки AMD Ryzen 3 2200G, Ryzen 5 2400G, A6-9500, A8-9600, A10-9700 и A12-9800 важным является наличие достаточного количества видеовыходов, поэтому именно на этот показатель мы будем ориентироваться в первую очередь. На них все еще можно встретить аналоговый VGA (D-Sub), но желательным является наличие хотя бы одного цифрового интерфейса: DVI, HDMI или DisplayPort. И не забывайте, что в продаже имеются решения без слота M.2 — пожалуй, обходите их стороной — данный интерфейс со временем позволит заметно увеличить скорость вашей системы при покупке соответствующего SSD.

Самым доступным представителем, удовлетворяющим перечисленные критерии, является ASRock A320M-DGS всего за $55. Помимо привычного для бюджетного решения аудиокодека Realtek ALC887 имеем видеовыход DVI-D, 4 SATA, 6 USB 3.1 и даже единственный M.2. Если перечисленных возможностей достаточно для выших потребностей, плату вполне можно покупать.

Нужен VGA и / или HDMI? Тогда приглянитесь к Gigabyte GA-A320M-S2H, которая по остальным функциональным возможностям ничуть не уступает вышеупомянутой при разнице в стоимости менее $5.

Если у вас имеются опасения по поводу нагрева транзисторов в цепи питания процессора, тогда можно обратить внимание на модель с радиаторами в данном узле. К примеру, на ASRock A320M, которая, впрочем, лишена видеовыходов. А вот MSI A320M Grenade способна предложить сочетание радиатора и полного набора разъемов для использования интегрированной графики: VGA, DVI и HDMI (напомним, актуально для AMD A, Ryzen 3 2200G и Ryzen 5 2400G).

Для любителей разгона самым доступным решением с M.2 на борту, набором из трех видеоинтерфейсов, четырьмя слотами памяти и околосокетными радиаторами станет MSI B350M Pro-VDH стоимостью менее $85.

А если к тому же нужно наличие пары 10-гигабитных USB 3.1 Gen 2 и слота PCIe x4, тогда Gigabyte GA-AB350M-Gaming 3 сможет удовлетворить данные потребности без потери преимуществ вышеупомянутых решений. Обойдется она приблизительно в $90.

Ну а USB 3.1 Type-C, 6 аудиовыходов и DisplayPort за $95 может предложить плата MSI B350M Mortar (доступная, кстати, даже в белоснежном исполнении).

В покупке более дорогие решений для абсолютного большинства пользователей смысла нет, поскольку недешевая функциональность вряд ли будет задействована. Да, в случае с более дорогими платами на топовых чипсетах возможны более выдающиеся возможности разгона, однако для упомянутых 65-ваттных CPU тех четырех фаз, предоставляемых вышеупомянутыми моделями на базе B350, будет достаточно.

Надеемся, мы хотя бы самую малость помогли сделать вам нелегкий выбор!

hardforall.blogspot.com